5月23日，中国新任驻美大使谢锋抵美履新。在纽约机场，谢锋与在场的中外媒体及各界人士交流互动。

讲话全文中，“交流”二字，两次出现，格外值得注意。最近几年，美国总是一方面讲沟通，一方面不断对中国打压遏制，说一套做一套，这不禁让人好奇，中美之间到底该如何交流？

为了弄清楚这个问题，谭主找到了复旦大学美国研究中心主任吴心伯教授，他与谢锋大使相识多年，也是我国研究中美关系的重要学者，多年来一直和美国各界人士保持着密切交往。就中美关系与他谈谭。

谭主：谢锋大使赴美上任之前，中国驻美大使已空缺将近5个月，为何空缺如此之久，中方此时派遣大使赴美上任释放了什么信号？吴心伯：谢锋大使本有可能更早上任，但之前无人飞艇事件和蔡英文窜美事件，导致中美关系重新回到冰冻状态，推迟了谢锋大使上任。近期，美国做出了一些改变。在中国的坚定斗争之下，美国不再炒作无人飞艇事件。美国国务院中国事务协调办公室主任来访的时候就跟我讲过，无人飞艇事件翻页了。这是中国斗争的结果。在经贸领域，最近美国的一些官员都公开讲，我们不寻求跟中国“脱钩”，而主要是考虑到国家安全因素，要去风险化。另外，拜登政府一直在酝酿推动的对华投资审查可能在缩小审查的范围。由此，美方对改善中美经贸关系释放了一些信号。接下来，我们要看美国的行动，我们要看美国人的诚意到底有多少。谭主：您跟谢锋大使相识多年，并长期从事美国研究。您觉得当前我们面对的是怎样的中美关系，接下来的工作重点会是什么？吴心伯：当下中美关系处在一个低位波动的状态。一方面，两国关系处在比较低的水平，另一方面，美国在不断制造问题，导致中美关系持续出现摩擦和冲突，这是当下中美关系的现状。这背后是两个转折。第一个是美国国家本身的转折，今天的美国跟过去的美国不一样，美国现在变得越来越民粹主义，越来越民族主义，美国不再自信开放，不再推动自由贸易，相反越来越多关注自己的利益，搞美国优先，搞保护主义。第二个是中美关系的转折，在美国强调战略竞争的背景下，中美关系的严峻性、复杂性和风险，前所未有。

我们都处在一个时代的十字路口上，美国人对他们国家的未来不像过去那么有信心。比如说上个星期我见到美国的来访者，现在他们非常迷茫和担心，对自己国家的未来有点看不懂了，他们很愿意跟我们交流探讨。

在美国眼中，现在中美竞争大幕已经拉开，这种情况下，我们跟美国讨论的问题就是中美关系还有哪些可以作为的空间？

如果竞争不可避免，改善中美关系的可能性就是很有限的，那么接下来我们工作、研究的重点应该是什么？我想可能就是怎么样管理中美关系，怎么来敲定中美博弈的一个边界。人与人之间需要边界感，国与国之间也需要边界感。?

现在中美关系再遇寒冰，那至少要把它管理好，尽可能地降低风险，减少和避免冲突，特别是重大冲突。

谭主：今年以来，多位美国人士出现在中国高校和智库，开展民间交流，但在官方层面，中美外交高层最近几个月只有一次线下会晤，您如何看待这种区别？

吴心伯：官方的外交主要受拜登政府外交政策的影响。拜登执政以后，他把重点放在拉拢盟友伙伴来对付中国，所以并没有把跟中国开展对话沟通作为一个对华外交的重点。而且在华盛顿流行的看法就是此前几十年对华接触政策已经失败了，甚至“接触”都成为一个坏的词，大家都不敢去提它了。

相反，中美两国人民之间的交往，社会之间的交往，商界之间的交往，有很强的需求，比如说两国的经贸利益。近几年，即使在疫情期间，双方也有大量商界人士要保持往来。

今年初，我在北京碰到美中关系全国委员会会长欧伦斯，他也三年没来了，在北京这几天，他非常兴奋，到处看，到处拍照片，然后发回美国给他们看，北京跟他在美国想象的完全不一样。所以我觉得百闻不如一见，只有你到这边来你才知道中国不是美国媒体写的那样。

大家也都非常希望能够推动人文交流，包括增加中美之间的航班。现在美国人过来都抱怨机票太贵，这很大程度上是美方的问题。之前中美之间每个星期大概有几百架次航班，现在一个星期才二十几个航班，不仅少，而且贵。北京原来是有直飞华盛顿的航班的，现在没了，上海飞纽约的航班也不是每天都有。

谭主：当前，中美之间的交流氛围相比以往发生了剧变。您最早是在1994年前往美国乔治·华盛顿大学从事访问研究。通过您的经历来看，为什么现在美国对华交流沟通的观念出现了变化？吴心伯：当年，我会到美国国会去旁听听证会，到智库里面去参加各种讨论，里面会有很多前政要，包括基辛格、布热津斯基，还有前国防部长这些人，我可以近距离听他们探讨问题。我去听智库讨论的时候基辛格给我留下了深刻的印象。他看待问题，是从本质上去看的，不像一些美国人喜欢讲意识形态差异那些表面的事情，他能够抓住国家关系的实质。
最不容易的一点，基辛格确实有长远的观点，他能够从长远的角度看待美国中国的关系，甚至从世界发展大的背景来看待美国跟中国的关系。今天的美国变了。现在美国整个的对华气氛，特别是媒体上的气氛，可以用歇斯底里来形容。这是因为现在对华政策成为了美国国内政治的一个工具，美国对华气氛就在政客竞相打对华牌的过程中失控了。当下的美国政客缺少战略眼光、长远眼光，对华态度更多是美国现阶段的一个政治需要。我们经常讲处理中美关系要站得高看得远，要有长远眼光，但很多美国政客都没有长远眼光。谭主：谢锋大使与美国智库等各界都有过频密交流。您一直也是中美民间交流的积极推动者，这些民间交流对帮助美方改善认知中国的方式有何助益？吴心伯：我们发起过一个“中美青年外交官对话”的活动，目的就是为两国青年外交官提供交流平台，培养对话的习惯，增进相互了解。现在我们正在筹备今年的对话。这个活动从2007年开始举办，也得到了谢锋大使的支持，他当时是中国驻美大使馆的公使，到2019年活动已经举办了12届，双方参加的外交官有几百人。2019年是中美关系的一个关键节点。如果用登山比喻中美关系，原来我们攀登的是平原上的一个小小丘陵，有矛盾，但是大家觉得这个矛盾不是太大的问题。到了2019年，我们就开始感觉到这山一下子变得又高又陡了，突然就一下子冒出来一座大山，堵住了去路。今年，我们再登山，就感觉登山的同时面临的风险更大了，登山过程中不小心就会发生意外事故。越是在这种情况下，推动交流就越重要。2019年之后，“中美青年外交官对话”有三年没办，所以这次大家其实还是很期待。以前是一年美国一年中国，那么因为中间停了三年，所以我们希望今年最好能够办两场，上半年在美国，下半年在中国。在中国，我们还像以前一样，一方面在室内开会交流，另一方面也有在户外的考察交流。比如之前到地方去，当地就介绍了我们脱贫和地方社会经济发展情况，包括如何帮助贫困户增收，如何发展农村产业和旅游，还带他们去到农户家里参观。这些实地的考察会让他们对中国的印象丰富多元。

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